- , 20:01
- ,
- , , ,
После бурной дискуссии (см. сначала
Дмитрий Смирнов опередил меня менее, чем на сутки. Теперь у него тоже масштабируемый шрифт (по умолчанию более крупный, чем раньше). Читать стало легче, теперь можно и засечки терпеть, они уже не мешают, а может даже наоборот.
Technorati Tags:
—
Dront:
Было лучше.Оставь серый фон и мелкий (по умолчанию) шрифт.
А вот отступы сейчас удобнее.
Эргэл:
У тебя скока дюймов и скока пикселей? Я вот посидел вечерок с 1024px на 15″ - чуть глаза не сломал. И так у значительной части аудитории, как мне кажется.
Итого: поля утвержаем, шрифт и фон обсуждаются. Посмотрим, кто еще что скажет.
Sordes:
Отступы в интернете вообще не перевариваю, но читать сейчас намного легче.
Эргэл:
Я тоже не любил поля и межабзацные интервалы. Особенно на своих сайтах (:o]). Но потом Влад Головач сказал, что это неправильно, и по трезвому размышлению, я решил, что он прав. Авторитет, все-таки, в этом деле. Так действительно приятнее читать.
Spectator:
Забавные аргументы: “Я не перевариваю, Я не любил”. Никого не интересует, что лично вы любите. Ну, если вы не единственный читатель, разумеется.
Эргэл:
Мне интересно мнение каждого читателя. Оно субъективно, пристрастно и т.п., но из множества таких мнений и складывается мнение общественное.
Мнения специалистов по интерфейсам и типографике мне тоже очень интересны, поскольку они могут, опираясь на свой опыт, предвосхищать общественное мнение.
Влaд В. Головач:
Если ещё убрать полоски между комментариями и добавить чуть пространства в левой колонке, вообще будет мечта.
Эргэл:
Ну я уже не понял, кто тут дизайнер!? :o)
Spectator:
First rule of usability? Don’t listen to the users. (с) Nilsen.
Ты думаешь, например, юзабилисты… впрочем, хрен с ними, юзабилиистами :)… Например, люди, которым нужно определить читаемость/удобство чего-то, берут пользователя и спрашивают “А тебе нравится, дорогой?”. Да нифига подобного.
Потому что дорогому может не понравится, ибо людям нравится малиновое на зеленом, что никакая наука до сих пор объяснить не может, но это тоже составляет общественное мнение.
А обычно же делают так: садят подопытных людей за предмет и начинают за ними наблюдать. Какие ошибки совершают люди, как быстро у них выпадают глаза от таких полей, и проч. При этом спрашивать у пользователя ничего нельзя - потому что он понасочинять готов такого…
И потом, специалисты часто опираются не только на свой опыт, но и на опыт поколений. Что совсем не плохо, а вовсе даже наоборот.
При этом все великие, конечно, тоже не без бревна в глазу, но это только за счет такого утройства глаза.
Thenin:
гм. А в Опере-то полей у текста нет.
Не, я понимаю, что у разных браузеров - разные заморочки, но уж сделать поля так, что бы они везде отображались, все-таки можно. Да и не так уж это трудно, а?
Thenin:
Слущай, какой баг прикольный заметил.
1. Постишь коммент. Страница перегружается, и показывает все комменты, включая и только что добавленный.
2. Релоадишь страницу. Коммент постится еще раз.
Browser: Opera 7.x
Thenin:
Извини за кучу клонов. Я не со зла. чксслово, просто для наглядности.
Короче, сколько раз страницу релоадишь, столько лишних постов и появится.
Прикинь, какой мусорник у тебя в комментах можно устроить…
Эргэл:
Я уже писал где-то, что процент посетителей, пользующихся не-эксплорером, настолько мал (около 5%), что мне вломы адаптировать для них страницы. Но с тех пор мнение мое несколько изменилось. Минимально адаптировать страницу не так уж и сложно, вовсе не обязательно достигать полного подобия, лишь бы противно смотреть не было.
В ближайшее время посмотрю, что там с Оперой (и прочими), исправлю.
Thenin:
“вовсе не обязательно достигать полного подобия, лишь бы противно смотреть не было.”
————
Я об этом и говорю.
А баг-от поправь. А то набегут недоброжелатели. Или просто отморозки, как начнут комменты засырать…
“релоад” в браузере нажать быстрее получится, чем лишние комменты убивать.
Spectator:
“Я уже писал где-то, что процент посетителей, пользующихся не-эксплорером, настолько мал (около 5%), что мне вломы адаптировать для них страницы. Но с тех пор мнение мое несколько изменилось”.
Одной только оперой пользуется больше 15%
Откуда ты такую цифру взял смешную - 5%?
Эргэл:
Берем навскидку два ниболее популярных счетчика и суммируем проценты не-эксплореров, включая броузер, называемый “Other”.
Spylog: 4.48% за март 2008
Hotlog: 6.72% за 18 мая 2008
Естественно, это статистика преимущественно по рунету. А так как ergeal.ru ориентирован на русскоязычную аудиторию, то и статистику я беру соответствующую.
Spectator:
Боже мой, я писал об этом два года назад http://www.spectator.ru/issues/221 и ситуация не изменилась до сих пор. Только вот пользователей оперы прибавилось до 15%.
Эргэл:
Неужели за два года две крупнейших статистических системы в Рунете не научились отличать Оперу? Не верю. Но проверю. Вполне возможно, на мою страницу, также как и на *.spectator.ru заходят больше пользователей Оперы, чем в среднем по Рунету. Если это так, я посыплю голову пеплом и в обязательном порядке адаптирую под нее сайт.
:
Любители Оперы таки идут в лес! И тогда её было около 5%, а сечас и вовсе около одного. У кого другая статистика - пусть починит считалку.
Но как же замечательно писать валидный XHTML! Почти все несовместимости сразу куда-то испаряются. А оставшиеся оказываются известными багами, причём Эксплорера.